Profile

am_photos: (Default)
Alexander
am_photos: (Default)
[personal profile] am_photos
Вы помните откуда ноги растут у этого понятия?
Ведь как раз Вольтеру приписывают "Я не согласен с тем, что вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить".
Именно приписывают, так как мне честно не верится, чтобы Вольтер мог сказать подобную глупость.
Это что, Вольтер был готов выслушивать и умирать за право любой необразованной личности говорить всякую чушь? :)

Ага.

Т.е. теперь вы представьте на секунду, человек, профессор, физик, человек имеющий сотни публикаций и исследований сталкивается с человеком окончившим среднюю школу, и человек начинает ему доказывать, что физика лже наука, и ничего не знает про устройство мира :)

Вот за это право думаете стоит умирать? :))))

Date: 2011-12-15 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] talkingfisch.livejournal.com
Это откуда процитировано?

Date: 2011-12-15 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Да это везде есть...

Date: 2011-12-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
стОит

Date: 2011-12-15 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
??? расскажи - очень интересно

Date: 2011-12-15 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
А помнишь эту притчу: «Когда пришли за коммунистами, я молчал, ведь я не коммунист. Когда пришли за евреями, я молчал, ведь я не евреей. Когда пришли за католиками, я молчал, ведь я протестант. Когда пришли за протестантами, уже не было никого, кто мог бы хоть что-то сказать».
Кучеряво получилось, но я хотела сказать, что если мы станет тут вводить градации «кто право имеет», а «кто должен молчать в тряпочку, патамушта дурак», много, до чего можно докатиться.

Date: 2011-12-15 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
абсолютно не права. твой пример не в тему совершенно.
лучше скажи мне что ты будешь делать когда убивать или нет будет решать дворник не знающий законов.

Date: 2011-12-15 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
где имение, а где вода.
Кто сказал, что дворник, если у него есть свобода слова, прям сразу станет командовать? :)

А ты мне расскажи - у кого свободу слова ты бы поотнимал?

Date: 2011-12-16 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Не знаю, почему, но мне кажется, что разговор пошел несколько агрессивно. Давай снизм накал :) в конечном счете мы просто общаемся.

Итак, по поводу дворника, вспомни суд присяжных, где 12 рядовых обывателей, которые не имею отношения к закону, суду и прочему, решают судьбы людей. Похоже?

По поводу отнимать.
Я хотел бы прояснить, что свобода слова, должна быть не отнята, а отвественна.
В конечном итоге, условный уборщик имеет право безнаказано рассказывать в курилке университета, какой дерьмо его сосде декан того университета. В курилке даже с другими деканами или научными сотрудниками. Но никому и в голову не приходит дать такому выступить с трибуны универа при решении быть или не быть декану ректором.
Так почему люди с образованием журналист, лезут на трибуны с неквалифицированным мнением о политике, например?

Я бы поставил право публичного выступление в зависимость от ответственности и в случае если при выступлении была ошибка обязал бы так же публично признавать ее (для начала) хотя бы. А если выступление принесло вред, то и в суд.

Date: 2011-12-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] e0stre.livejournal.com
Ненене! Никакого накала! Давно я не раскаляюсь по поводу политики уже :)

Вообще-то так обычно и бывает - если журналисты (мы ведь о них теперь говорим) выводят ложную информацию, как факт, то они за это отвечают. И до суда дело может дойти.
Я же говорила именно о свободе слова. И думаю, что условный уборщик запросто может выступить на собрании универа со своими сентенциями, ибо это все равно в расчет принято не будет, если, конечно, профессор не дерьмо :)

Однажды в Оттаве гуляя, я видела, как перед посольством США остановился прохожий дядька и трубно проорал несколько раз Yankees! Go Home!
Вот я о чем.


Date: 2011-12-18 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
ОК :)
Нет, не только журналисты, хотя именно эта братия является первой на рубеже свободы слова.
Что касается их ответственности - не смеши. :) Никто никогда ни за что не отвечал и не ответит, так как это всегда подается в контексте "я так думаю" и тут же по поводу свободы слова. Если за такую вещь и наказывают, то не придурка писаку, а само издание, но так как за жаренные фактики на первой странице прибыль все равно выше чем потери от редких исков, то это их пока не смущает.

Я говорю о всех публичных личностях. В том числе и о политиках, которые по образованию никто.
Так любому самому тупому идиоту было понятно, что программа 500 дней которую предлагал Явлинский на заре развала СССР - бред с экономической точки зрения, что распил экономики по Гайдару в любой стране должен был проходить под статьей "в особо крупных размерах", но ни тот ни другой ни за что не ответили.
И так повсеместно.
Странно, что когда меня принимают на работу, то я прохожу 3-4 интервью а предмет владения темой разработки и проч. На предмет подхожу ли я начальству и самое главное подхожу ли я местному отделу найма работников.
Профессиональное, начальственное и психолог - это минимум, чтобы стать программистом в мало мальски серьезной конторе.
А чтобы стать президентом, политиком или просто журналистом, достаточно научистя болтать языком и правильно врать.

Свобода слова - это не анархия болтовни. Свобода подразумевает двойную или тройную ответственность.

Date: 2011-12-16 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] amfibian.livejournal.com
Реальные корни у понятия вроде бы из древней греции. Что-то вроде права слова в свою защиту на суде.

Date: 2011-12-16 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
А в реальности в Афинах была прекрасная свобода. :) Знаешь как там вносили новый закон на обсуждение? Стояс петлей на шее и на табурете. Приняли - снимаем петельку, нет, выбиваем табуретку.
:)